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AI 无估值泡沫,争论全在盈利端;盯算力租赁价格

✨【投资TALK君特别版】线下分享:刻舟求剑科技泡沫,AI为何不同?✨20261003

发布于 2026-10-09 08:41

本期口径说明
特别版 · 线下分享(源标题标 20261003,北京时间 2026-10-09 08:41 发布,时长 9178 秒 / 约 153 分钟)
性质:moomoo(穆穆)加拿大 × Harvest ETF 赞助的线下投资分享会全程录像,多嘉宾依次登台 + 圆桌问答,不是常规的一天一期。作者的演讲位于约 第 6~62 分钟(AI 泡沫专题),并在结尾问答中回答了两个问题。
文字稿:该视频在 YouTube 上没有任何字幕轨(yt-dlp 与 SerpApi 双通道确认),改用本地 ASR 补稿(ffmpeg 16 kHz 单声道 + faster-whisper small,5509 段 / 44,979 字)。非人工字幕,存在同音错字(已按上下文校正,如「投资套军」→ 投资TALK君、「Enthropy」→ Anthropic、「Mata/Metal」→ Meta、「穆穆/某某」→ moomoo、「小龙虾(Open call)」→ OpenClaw、「Cosper」→ Cost per);因是线下会场录音,问答段有部分串音与粤语/普通话混杂,个别段落无法还原,已在下文标注不确定处。
⚠ 本页除作者发言外,还含其他嘉宾与赞助商内容——凡不属于作者的内容均已单独标注在「其他」板块,不计入判断台账。

宏观

一、作者的框架:聊 AI 有没有泡沫,必须先把「泡沫」一分为二

整场演讲的核心方法与 1503 期(10-05)完全一致——估值泡沫看前瞻 PE、盈利泡沫看前瞻 EPS,但线下版把每一块都补上了更细的证据链。

维度00 年科技泡沫当下(作者口径)
标普前瞻 PE约 25 倍(相对历史 18~19 倍属高位)约 19 倍(今年年初 23~24 倍)
指数点位2000-08-31 约 1500 点 → 2002-10 约 700 多点(接近腰斩)—
前瞻 EPS 增速拐头向下,且与指数下跌的时点高度吻合看不出任何下跌迹象
下跌的起点先由盈利(EPS)出问题引发,随后 EPS 与 PE 双杀尚未出现
作者结论00 年是「盈利泡沫」主导的破裂当下没有估值泡沫;盈利泡沫只能存疑
  • 00 年的关键细节(线下版讲得更透):他给出两张叠加图——蓝色线(估值)先跌,橘色线(前瞻 EPS 增速)与标普指数开始下跌的时点「非常吻合」 ⇒ 「当时美股真的开始下跌的时候,是由盈利的增速所导致的」,随后才是估值一路跌到 2002 年。他把它翻译成一句可操作的场景:「明天(后天开盘)如果一家大科技爆雷、出现负面新闻,市场马上下调它未来的盈利预期,我们就会看到橘色线出现这种情况,同时就会看到指数下跌。」
  • 当下的估值位置:当下 forward PE 约 19 倍(对照 00 年的 25 倍),且 2024 年至今的估值曲线非常接近 2025 年 3 月(当时是关税冲击期)⇒ 从过去两年看处在相对低位。「如果你年初问有没有估值泡沫,那时确实在相对高位(23~24 倍);但当下,美股从估值角度是没有泡沫的。」
  • 当下的"真论"(作者的用词)不在估值,而在盈利:橘色线(市场对未来 EPS 增速的预期)丝毫看不出下跌。因此争论落在每个人对未来一年大科技 / 半导体盈利有多大把握——「如果我认可 AI 落地,市场的预期就是对的;如果认为市场远远高估了这些公司的盈利能力,那现在就有泡沫。」
  • 走向判断逻辑链:条件 = 估值处两年低位 + 前瞻 EPS 无拐点 → 传导 = 「刻舟求剑」刻不到 00 年,因为没有任何基本面出问题的现象(谷歌营收增速仍在上涨)→ 结论 = 「当下没有估值泡沫;我们尚未看到 2000 年那种转向」。

二、判断「有没有泡沫」没有单一指标,要盯的是算力供需与财报互相验证

这是作者在结尾问答里给出的方法论回答,也是本场最有增量的部分(1503 期未展开)。

  • 明确否认存在单一指标:原话——「我觉得不可能有一个单一的 indicator,或者两个,可以帮助我们去判断 AI 有没有泡沫」;给出的替代方案是「看多了之后、互相验证的一个过程」。
  • 他实际在跟踪的两类信号:
  1. 算力租赁价格(最直白的供需读数)——H100(英伟达"五年多前"推出的卡)的租赁价格今年年初至今一直在涨、目前在 30 左右;B200(更新的卡)租赁价格同样从今年开始明显上涨。他的解读:「一个五年的旧芯片,租赁价格照理应该持续下跌,但我们没有看到……说明今年到现在即使五年旧的卡都有人抢着用」 ⇒ 需求仍大于供给。他也提醒不能用短窗口下结论(今年 3 月涨过一波又跌,之后反弹回去),看的是趋势。
  2. 财报互相验证——他坚持每季度听大科技与其他公司的财报会,理由是「它最终会互相验证」。以 Meta 卖算力为例:市场当时把它读成"AI 有泡沫"的信号,但他的推理是——买算力的是 Anthropic,而 Anthropic 落地极好、愿意用高价买算力 ⇒ 「这恰恰代表整个行业的落地太好,才会出现 Meta 愿意卖算力」。
  • 长期隐忧(作者自己给出的一条明确的负向条件):由于投资与回报周期的错配(今天投的钱要 3~5 年才可能收回,而没人能保证 3~5 年后的营收),「未来某一个时间点,我们一定会看到供给端超过需求」,那时才构成盈利层面的泡沫。但他同时声明:「这个时间点起码还没有到来,现在完全没有任何信号」。
  • 走向判断逻辑链:条件 = 跟踪算力租赁价格 + 各家财报交叉验证 → 传导 = 需求 > 供给(旧卡都在涨)⇒ 落地仍在加速 ⇒ 没有盈利泡沫 → 结论 = 当下无泡沫;反之,一旦租赁价格趋势转跌且财报互相验证出转弱,则泡沫论成立。

知识卡片:为什么"投资周期与回报周期错配"是泡沫争论的真正根源

作者用两个类比把这件事讲圆了:

  • 数据中心 = 房地产:你今天砸钱建数据中心(= 盖楼),3~5 年后才知道有没有需求。今天谁也无法保证 3~5 年后能把钱赚回来——不确定性本身就是市场争论的来源。
  • 房地产的现成教训:过去几年多伦多/温哥华的公寓(condo)就是同一个机制——价格高 → 政府说供给不够 → 疯狂开工 → 四五年后房子造完,移民政策一收、需求没了 → 楼花亏钱、甚至干脆不交付。价格反映的正是供需之间那个时间错配。
因此正确的读法

泡沫不是"贵不贵"的问题,而是"供给什么时候追上并超过需求"的问题。供给端 = 所有大科技的资本开支(今年约 7000 亿美元 → 明年约 1.3 万亿、接近翻倍,这笔投入要反映到2029 年的营收增速上);需求端 = AI 的实际落地。只要需求还大于供给,就没有泡沫。

知识卡片:为什么「Token 降价」是整条产业链的关键变量

作者给出的传导链(也是他能解释 Agent 为什么突然普及的钥匙):

  1. 成本决定采用率:一件商品使用成本越高、被采用的程度越低。今年 1 月那波个人智能体(OpenClaw,中文圈称"小龙虾")为什么没能普及?——要买 Mac mini(一度断货)+ 每个月自付约四五百元的 token,没有 ROI 就不可持续。
  2. API 价格大幅下降(他点名中国开源模型进场压价)⇒ 成本落到可免费提供的水平 ⇒ Meta 才愿意把 MUSE(个人智能体)免费推给用户:发布约两周就到 500 万用户,靠的是 Meta 自身的巨大分发能力(Instagram / Facebook / WhatsApp)。
  3. 完成单个任务的价格已经掉到"万倍级":一张 Cost per Intelligence Task(每完成一个任务的成本,ASR 原文作「Cosper」,已按上下文校正)的图显示,最贵的模型 7.63 → 最便宜的 0.06。他的推论:「如果让智能体帮你搜最便宜机票并直接下单,只需要 6 分钱,你愿不愿意做?一定会愿意」 ⇒ 未来每个人的手机里都会有一个免费智能体。
  4. 对产业链的分层影响(他在问答中明确给出):token 降价对绝大多数行业是好事——软件公司(用 coding 做产品)成本下降、毛利上升;大科技作为 inference 层同样受益(需求变大);但靠卖 API 的前沿模型公司会受到一定挑战。
  5. 开源 vs 前沿不是零和:开源模型抢走的是便宜、简单任务的量;前沿模型解决世界上最难的问题,自然有溢价。「不同的任务用不同的模型」——所以两家前沿模型公司的市占率在下降(中国开源模型 token 需求占比快速上升),但整个蛋糕在变大,它们的营收增速仍然非常高。

三、AI 落地的时间线:从「一个产品」到「一个分身」

  • 2026 年 1 月:个人智能体 OpenClaw("小龙虾")小范围传播(全球数百万量级),门槛是硬件与 token 费用。
  • 9 月:Meta 的 MUSE 免费 + 巨大分发 ⇒ 两周 500 万用户;作者举了自己让智能体监控温哥华机票并在降价时提醒、清理垃圾邮件、按 5000 元预算选电视等实际用例。
  • 企业端:OpenAI 三周前发布 GPT-6.0 Astra(企业向智能体)、上周发布 DOT(DOS)——"员工分身":可打电话、可下指令替你完成任务。作者算了一笔账:订阅 500 美元/月 vs 美国一个办公室岗位年成本约 10 万美元(含福利,折合每月约 1 万美元) ⇒ 500 美元替代 5000、甚至 2 万美元的岗位,ROI 不言而喻。
  • 作者的判断:「接下去半年到一年,我们会在 AI 智能体这一块看到更多接受度,然后营收才会反映到这些公司的财报上」。

个股

本期作者没有做逐个公司的估值推演(未给 EPS / 静态 PE / 动态 PE 的传导),个股层面的内容集中在云业务的营收增速预期与算力供需两条线上:

公司 / 主体作者给出的关键数字他的判断
谷歌(云)即将发布的三季报,市场预期云营收增速 88%;曲线为 34 → 48 → 63 → 88(一路加速);三个季度之后,市场一致预期降到 77%「我甚至认为这 77% 都是低估的,有可能停在 80%、90% 甚至更高」
亚马逊(AWS)未来两个季度增速 37 / 39(确定性较高),三个季度之后市场又认为要下来与谷歌同一逻辑:市场默认"体量大了增速必然放缓",而历史上这个默认屡屡出错
英伟达H100 租赁价今年以来持续上涨(约 30 一线)、B200 同样明显上涨视为需求端的直接读数——旧卡都有人抢,说明落地好
Meta出售算力、发布 MUSE(免费个人智能体,两周 500 万用户)不是泡沫信号,而是落地好的信号(买家 Anthropic 愿付高价)
Anthropic / OpenAI两家合计仍占整个 AI 花费的 50% 以上;但中国开源模型抢占了 token 消耗份额,两家市占率明显下降市占率下降 ≠ 增速下降:蛋糕变大,营收增速依然很高

为什么作者敢说「77% 是低估」(他的核心论据)

  • 投入与回报的滞后传导:谷歌过去两个季度能做出 88%、82% 的增速,不是当下投入的结果,而是一两年前的投入。既然过去两年资本开支每年高速增长(大科技合计今年约 7000 亿 → 明年约 1.3 万亿,接近翻倍),这笔投入就应该反映到未来一两年的营收增速上(明年的投入反映到 2029 年)。
  • 华尔街系统性低估的历史:「如果拿英伟达举例,几乎华尔街没有一个人是对的」——2023、2024、2025 年所有分析师都低估,原因是他们缺乏想象空间(管理层给出指引前,他们的预测往往只有 15%~20%),这正是"所有人都在未知领域"的证据。
  • 一个更"省事"的投资角度:既然没人能预测 3~5 年后的 AI,「不如把这个判断 outsource 出去,交给管理层」——因为管理层在这个市场里、且已经用真金白银的资本开支下注,「我相信这个资本开支是有回报的」。

走向判断逻辑链(个股层面):条件 = 资本开支的滞后传导 + 云业务增速仍在上行 → 传导 = 市场一致预期(谷歌 77%、AWS 后段下降)基于"体量必然拖慢增速"的旧经验,而该经验在 AI 时代已被反复证伪 → 结论 = 云业务增速的市场一致预期偏保守;可跟踪的验证指标是算力租赁价格与各家财报的交叉验证。

仓位变化

(本次未涉及) —— 本期是公开线下分享 + 圆桌问答,作者全程未提及任何买卖动作、持仓比例、现金比例或资金去向,也没有出现持仓卡 / 换仓卡(片尾为会场实拍照片,见「其他」)。

按项目既有口径,「未提及」不等于「零动作」:本次不登记任何操盘动作与仓位口径,也不据此下"零动作"的结论。作者仓位口径的最新可核验信息仍停留在 1505 期(10-09 常规期):满仓延续、账户 10-08 当日 -2%(英特尔拖累)、片尾配置建议卡「别被震下车,硬件太多接受不了波动就配置一些价值股」。

其他

  • 本视频的性质(重要):这是 moomoo(穆穆)加拿大与 Harvest ETF 赞助的线下投资分享会全程录像,不是常规的一天一期。全程包含多位讲者,作者的演讲只占其中一段(约第 6~62 分钟),另有相当篇幅属于赞助商与其他嘉宾 ⇒ 本页对非作者内容只做客观记录,不进入判断台账。
  • moomoo(赞助方/主办):开场由加拿大负责人介绍 moomoo 的历史(2018 年美国创立、2019 年上市、2023 年进入加拿大、今年覆盖 9 个地区、泰国开业、本地持牌本地运营、CIPF 会员每账户 100 万加币保险),并演示 moomoo AI 的三类能力(个股多空观点聚合、巨量期权/大单信号解读、把投资想法一键回测验证胜率与盈亏比、设定自动提醒)——落点是用 AI 把"投资更简单、不孤单"落地。属产品推广。
  • Harvest ETF(本场最大赞助商):两位嘉宾介绍其 Covered Call(备兑开仓) 产品线——公司 AUM 约 140 亿加元、2016 年至今累计派发约 37 亿加元分红、产品线近 100 只;重点产品包括 HTA(科技篮子,月派息约 8.5%+)、基础设施/能源方向产品(月派息约 8.17%)、以及 单一个股备兑开仓 系列(苹果、特斯拉、Alphabet 等)。属产品推广。
  • moomoo 期权功能讲解 + 活动介绍(约第 88~110 分钟):期权新手/资深两套界面、期权异动专区等;以及加拿大市场入金渠道(EFT 入金 5 天可撤回的风控设计、对大客户用 AI 做入金风控分级)与门店计划(明年上半年在本地开店)。属产品推广。
  • 圆桌问答中的非作者内容:特斯拉与 State Street 潜在收购的换股方式与溢价(一般给 30%~40% 溢价、时间点很关键)、加拿大数据中心/电力主题、备兑开仓 ETF 的税务与派息机制等。属其他嘉宾观点。
  • 知识卡片:备兑开仓(Covered Call)ETF 的收益结构与上限(因本场大量篇幅涉及,作客观知识记录,不代表作者观点)
  • 机制:买正股 + 卖出认购期权(write call),期权权利金转为每月派息 ⇒ 下跌有缓冲(cushion)、横盘有现金流、上涨也能吃到部分涨幅。
  • 代价:存在 upside cap——写出多少比例(right/write level),就放弃多少比例的上涨。若 100% 写出,大牛市里只能拿现金流、吃不到涨幅;因此管理人每月调整 write level。
  • 因此这类产品的收益特征是:震荡/弱市相对占优,大牛市系统性跑输正股——与本项目追踪的"方向性判断"是两套完全不同的东西。
  • 片尾截图(会场实拍):本期结尾帧是线下活动会场实景(圆桌 + 讲台 + 台上的嘉宾席位),不是持仓卡,也不是操作理念卡 ⇒ 按画面真实内容归入「其他」。
倒数第4秒截图
  • 作者的两个"个人表态":① 年初曾说过对 AI「既兴奋又害怕」——兴奋于 AI 能做到很多事,害怕于自己(分析师这个角色)可能被替代(他开场就开玩笑说 moomoo 的 agent 会"取代分析师这个行业");② 结束时把这份害怕落到了投资上——「我害怕的不是被替代,而是我看这个市场没有看得那么全」。属个人表态,非投资判断。
  • 活动互动记录:作者现场做了两次举手调查——认为"AI 有泡沫"的约 5%,认为自己"不知道有没有泡沫"的也不多,他调侃"那剩下的人全是认为没有泡沫的"。属现场互动,不构成观点。
  • ASR 不确定性提示:问答段(约第 110 分钟之后)为会场录音,存在串音与粤语/普通话混杂,个别段落(如涉及税务结构、入金风控细节的部分)转写文本可信度较低,本页未对这些细节下任何结论。